Lille OSC
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Re: Lille OSC
Ils ont tout???
Ils ont meme pas un stade pour la LDC, ils sont obligés de se délocaliser...
Ils ont pas de public...
Et enfin tu me parles de Hazard, c'est l'arbre qui cache la foret, le meilleur centre de formation de France...tu fumes des saucisses ou quoi???
Classement 18 ans nationaux: (Points et matchs joués)
1 Lens 68 20
2 Amiens 59 21
3 Le Havre 59 21
4 Rennes 58 21
5 Le Mans 53 21
6 Angers 52 21
7 Lille 51 20
8 Wasquehal 51 20
9 Caen 43 20
10 Valenciennes 43 21
11 Lesquin Us 41 21
12 Rouen 38 20
13 Pacy Vallee E 36 20
14 Laval 33 21
16 ans nationaux:
1 Lens 73 21
2 Le Havre 64 20
3 Wasquehal 62 21
4 Lille 58 20
5 Amiens 53 21
6 St Leu P95 52 21
7 Caen 51 21
8 Boulogne Usco 48 21
9 Beauvais 47 20
10 Racing 92 39 21
11 Chauny Us 38 20
12 Evreux A.L.M. 38 21
13 Lisieux P.A. Ca 36 21
14 Avion 35 21
Et je ne met meme pas les 14ans fédéraux ou la CFA où Lille est toujours derriere les autres clubs du Nord.
Si je prend ces classements, Lens est largement devant, mais au niveau regional meme Wasquehal a prit le dessus...
Alors je sais pas sur quoi tu te bases pour dire qu'ils ont le meilleur centre de formation de France, car si c'est le cas, moi je suis preneur...
Pour info ce week end 2 derbys Lens/Lille en 16 ans et 18 ans, 2 victoires lensoises...mais ils ont le meilleur centre de France...
Ils ont meme pas un stade pour la LDC, ils sont obligés de se délocaliser...
Ils ont pas de public...
Et enfin tu me parles de Hazard, c'est l'arbre qui cache la foret, le meilleur centre de formation de France...tu fumes des saucisses ou quoi???
Classement 18 ans nationaux: (Points et matchs joués)
1 Lens 68 20
2 Amiens 59 21
3 Le Havre 59 21
4 Rennes 58 21
5 Le Mans 53 21
6 Angers 52 21
7 Lille 51 20
8 Wasquehal 51 20
9 Caen 43 20
10 Valenciennes 43 21
11 Lesquin Us 41 21
12 Rouen 38 20
13 Pacy Vallee E 36 20
14 Laval 33 21
16 ans nationaux:
1 Lens 73 21
2 Le Havre 64 20
3 Wasquehal 62 21
4 Lille 58 20
5 Amiens 53 21
6 St Leu P95 52 21
7 Caen 51 21
8 Boulogne Usco 48 21
9 Beauvais 47 20
10 Racing 92 39 21
11 Chauny Us 38 20
12 Evreux A.L.M. 38 21
13 Lisieux P.A. Ca 36 21
14 Avion 35 21
Et je ne met meme pas les 14ans fédéraux ou la CFA où Lille est toujours derriere les autres clubs du Nord.
Si je prend ces classements, Lens est largement devant, mais au niveau regional meme Wasquehal a prit le dessus...
Alors je sais pas sur quoi tu te bases pour dire qu'ils ont le meilleur centre de formation de France, car si c'est le cas, moi je suis preneur...
Pour info ce week end 2 derbys Lens/Lille en 16 ans et 18 ans, 2 victoires lensoises...mais ils ont le meilleur centre de France...
arno74-
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Re: Lille OSC
bien envoyer arnaud au moins ça le mérite d être clair
olivier56-
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Re: Lille OSC
arno74 a écrit:Ils ont tout???
Ils ont meme pas un stade pour la LDC, ils sont obligés de se délocaliser...
Ils ont pas de public...
Et enfin tu me parles de Hazard, c'est l'arbre qui cache la foret, le meilleur centre de formation de France...tu fumes des saucisses ou quoi???
Je ne m'appuie pas sur les stats, après c'est vrai que j'y suis peut-être allé fort en disant que c'est l'un des meilleurs centres, mais en tout cas, ça va le devenir.
Concernant le stade, ça arrive. Et puis quand ils y sont, en LDC, ils sont loin d'être ridicules.
On va oublier cette affaire de stade, les lensois la sorte à toutes les sauces, avec leur meilleur public de France patati et patata...
Le public venons-en, tu compares à Lens, et alors ? Est-ce qu'une équipe ne pourrait pas avoir de performance sous prétexte qu'elle n'a pas de public ? Il y a plein de supporters lillois qui ne peuvent pas forcément se déplacer jusqu'à Villeneuve d'Ascq, mais le club gagne en crédibilité, et si le projet du stade avance vite, il sera tout aussi vite rempli pour les gros matchs.
J'ai pas cherché la comparaison avec Lens, sinon je te parle des résultats du club et on a vite fait de remettre les points sur les "i" également hein !
Eden Hazard, c'est un sacré arbre alors. Pour moi c'est simplement le joueur à plus fort potentiel de toute la Ligue 1. Et derrière, ça vient aussi. Jerry Vandam, Aurélien Chedjou, Yannis Salibur (pas encore joué en L1, mais convoqué dans le groupe à 17 ans et demi)...
Luchin est une sacrée infrastructure, les jeunes sont vraiment bien encadrés, je sais de quoi je parle crois-moi ! En France, c'est rare qu'un club possède ce genre de domaine pour la formation aujourd'hui, c'est un échelon au-dessus des autres !
Et puis, ça ne te fait toujours que 3 arguments, moi je peux t'en sortir quelques autres qui valent déjà plus la peine que Lille soit présent sur le podium à la 38ème journée :
- Résultats, 14 victoires, 10 nuls, 5 défaites, des résultats contre les meilleures formations en France, un rythme d'européen !
- Stabilité du groupe, Mavuba est resté, Cabaye, Debuchy, Rami, Plestan, Malicki, Bastos... sont toujours là, ce ne sont pas des mercenaires, et quand ils partiront ils seront bien remplacés, comme Balmont qui couvre à merveille le manque Bodmer
- Collectif, soudé, fort, Lille est une équipe solide, difficile à manipuler et c'est bien ce qui fait sa force ! Marseille et Paris sont autrement plus prenables, car ils se basent sur un jeu d'individualités, rapide mais irrégulier
- Compétence des dirigeants, Seydoux est un président intelligent, les recruteurs sont vraiment efficaces, Garcia a parfaitement pris le relai de Puel, Lille est même devenu attractif !
- ...
Après je ne suis pas plus supporter lillois que ça, mais j'espère qu'ils seront au moins sur le podium à la fin du championnat, tout simplement parce qu'ils le méritent.
Re: Lille OSC
Je dis pas qu'ils ne le meritent pas, enfin en matiere de foot, moi le merite est simplement mathématique, on s'en branle que Luchin soit plus beau que la commanderie ou le camp des loges, c'est sur le terrain que ça se passe...
De plus on peut retourner le problème et se dire qu'ils ont moins de merite car dans de meilleures conditions de travail...
Après me parle pas de Lille...je connais bien mieux que toi sans aucun doute.
J'habite Lille centre et j'y bosse tous les jours.
J'adore ton argument "plein de lillois ne peuvent pas aller à Villeneuve", on voit que tu connais pas du tout la Metropole, c'est juste à coté, bus, métro et autoroute, de chez moi environ 5 minutes en voiture...
Mais ton argument est drole, car aujourd'hui ils ne peuvent pas aller à Villeneuve, mais demain avec le nouveau stade ils pourront, comme par magie...
Je ne dis pas que Lens est le meilleur public de France (perso pour moi c'est Sainté...) mais je te sens bileux...tu as les boules parce qu'à Stras vous pouvez pas faire le quart de ce que nous faisons?
Si jeune et deja si envieux???je trouve ça dommage.
C'est sur on derange, en L2 avec la 4eme affluence L1/L2 reunit, ça fout les boules surtout quand on voit le taux de remplissage de la Meinau...
Lille c'est une moyenne de 13792 spectateurs en L1 (j'enleve Lyon au SDF car ça fausse légérement le calcul) et on va construire un stade de 50 000 places avec l'argent du contribuable pour si peu...
Et viens pas me parler de partenariat public/privé, je connais trop le dossier pour qu'on vienne me chanter la messe...
Je reconnais et j'applaudis le parcours lillois, je suis le premier à dire que le club evolue, mais comment comparer Lille la 4eme ville de France à Lens 35 000habitants soit plus petit que Vannes.
Je connais bien mieux que toi, ce qui touche Lille, j'y vis, je ne critique pas le club, mais arretons de dire des conneries, quand je lis "meilleur centre de formation avec Rennes", je suis simplement mort de rire...
Je souhaite que Lille grandisse, ça rendra encore plus intense les derbies mais avoir la folie des grandeurs c'est autre chose.
A Lille il n'ya pas et n'aura jamais de ferveur populaire...
De plus on peut retourner le problème et se dire qu'ils ont moins de merite car dans de meilleures conditions de travail...
Après me parle pas de Lille...je connais bien mieux que toi sans aucun doute.
J'habite Lille centre et j'y bosse tous les jours.
J'adore ton argument "plein de lillois ne peuvent pas aller à Villeneuve", on voit que tu connais pas du tout la Metropole, c'est juste à coté, bus, métro et autoroute, de chez moi environ 5 minutes en voiture...
Mais ton argument est drole, car aujourd'hui ils ne peuvent pas aller à Villeneuve, mais demain avec le nouveau stade ils pourront, comme par magie...
Je ne dis pas que Lens est le meilleur public de France (perso pour moi c'est Sainté...) mais je te sens bileux...tu as les boules parce qu'à Stras vous pouvez pas faire le quart de ce que nous faisons?
Si jeune et deja si envieux???je trouve ça dommage.
C'est sur on derange, en L2 avec la 4eme affluence L1/L2 reunit, ça fout les boules surtout quand on voit le taux de remplissage de la Meinau...
Lille c'est une moyenne de 13792 spectateurs en L1 (j'enleve Lyon au SDF car ça fausse légérement le calcul) et on va construire un stade de 50 000 places avec l'argent du contribuable pour si peu...
Et viens pas me parler de partenariat public/privé, je connais trop le dossier pour qu'on vienne me chanter la messe...
Je reconnais et j'applaudis le parcours lillois, je suis le premier à dire que le club evolue, mais comment comparer Lille la 4eme ville de France à Lens 35 000habitants soit plus petit que Vannes.
Je connais bien mieux que toi, ce qui touche Lille, j'y vis, je ne critique pas le club, mais arretons de dire des conneries, quand je lis "meilleur centre de formation avec Rennes", je suis simplement mort de rire...
Je souhaite que Lille grandisse, ça rendra encore plus intense les derbies mais avoir la folie des grandeurs c'est autre chose.
A Lille il n'ya pas et n'aura jamais de ferveur populaire...
arno74-
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Re: Lille OSC
A la base, je dis juste que j'aimerais que Lille termine sur le podium.
Evidemment que les gens ne veulent pas se déplacement dans un stade aussi miteux que celui de Villeneuve d'Ascq, c'est logique.
Quand je dis que certains ne peuvent pas se déplacer à Villeneuve d'Ascq, j'inclue les anciens, qui ont vu un grand Lille avec Grimonprez-Jooris plein, et les plus jeunes, qui ne peuvent pas se balader où ils veulent comme ça. Ils grandissent avec l'équipe, et si elle tourne, la ferveur va forcément s'accroître autour du club. Mais bon après, c'est vrai que tu connais le coin mieux que moi.
Mais bon comme dit précédemment, vous les lensois, vous rabachez l'argument stade - ferveur à toute la France à toutes les sauces. Tu le prouves encore dans ton post.
Tu attaques directement Strasbourg, alors que personnellement j'en ai rien à faire de Lens, et je n'ai placé aucun attaque envers toi. On a 13 000 supporters de moyenne en L2, et près de 20 000 en L1, on a pas à rougir. Qu'on arrive pas à faire le 1/4 de ce que vous faites, c'est faux. L'ambiance, ok. Mais à quand un tifo aussi inspiré que ceux de la Meinau à Lens ? Je vois pas pourquoi tu inclues le public strasbourgeois dans ce débat sur Lille.
Tu es en manque d'argument peut-être ?
Lens 35 000 habitants et alors ? Guingamp 8 000 habitants, Sochaux 3 500, Hoffenheim 3 000... mais qu'est ce qu'on s'en tape !
Si tu veux, je vais à Lens et j'offre une médaille à Martel pour son club. Ou plutôt une bouteille de pinard, ça lui va mieux au teint.
C'est l'argent qui compte aujourd'hui, pas la taille de l'agglométation ! A la base, Lens a plus de moyens que Lille.
Mais bon, là encore, c'est un tout autre débat, moi à la base je parle uniquement du LOSC.
On verra bien les résultats et les jeunes qui sortent de Luchin ces prochaines années, et on fera le compte.
Evidemment que les gens ne veulent pas se déplacement dans un stade aussi miteux que celui de Villeneuve d'Ascq, c'est logique.
Quand je dis que certains ne peuvent pas se déplacer à Villeneuve d'Ascq, j'inclue les anciens, qui ont vu un grand Lille avec Grimonprez-Jooris plein, et les plus jeunes, qui ne peuvent pas se balader où ils veulent comme ça. Ils grandissent avec l'équipe, et si elle tourne, la ferveur va forcément s'accroître autour du club. Mais bon après, c'est vrai que tu connais le coin mieux que moi.
Mais bon comme dit précédemment, vous les lensois, vous rabachez l'argument stade - ferveur à toute la France à toutes les sauces. Tu le prouves encore dans ton post.
Tu attaques directement Strasbourg, alors que personnellement j'en ai rien à faire de Lens, et je n'ai placé aucun attaque envers toi. On a 13 000 supporters de moyenne en L2, et près de 20 000 en L1, on a pas à rougir. Qu'on arrive pas à faire le 1/4 de ce que vous faites, c'est faux. L'ambiance, ok. Mais à quand un tifo aussi inspiré que ceux de la Meinau à Lens ? Je vois pas pourquoi tu inclues le public strasbourgeois dans ce débat sur Lille.
Tu es en manque d'argument peut-être ?
Lens 35 000 habitants et alors ? Guingamp 8 000 habitants, Sochaux 3 500, Hoffenheim 3 000... mais qu'est ce qu'on s'en tape !
Si tu veux, je vais à Lens et j'offre une médaille à Martel pour son club. Ou plutôt une bouteille de pinard, ça lui va mieux au teint.
C'est l'argent qui compte aujourd'hui, pas la taille de l'agglométation ! A la base, Lens a plus de moyens que Lille.
Mais bon, là encore, c'est un tout autre débat, moi à la base je parle uniquement du LOSC.
On verra bien les résultats et les jeunes qui sortent de Luchin ces prochaines années, et on fera le compte.
Re: Lille OSC
Où ai je dit que Lens était le meilleur public de France???
Alors oui je le dis, bien meilleur que celui de Lille, mais c'est tellement simple.
Non Stras n'a pas à rougir, meme affluence que Lille mais vous en L2, ce qui prouve une fois de plus que Lille c'est 0 à ce niveau...
En ce qui concerne la ferveur, tu nous excuseras hein
Si tu n'es pas capable de voir l'argument population, je suis désolé et pour info Villeneuve c'est 70 000 habitants, donc un vivier pour les spectateurs non?
Après tu parles des anciens qui ont connu le grand Lille...ils sont tous morts, dernier titre de Lille 1954...
Enfin, tu me parles de moyen, alors là c'est juste énorme, Lille est un pole economique, Lens une region sinistrée, mais on a plus de moyens...
Ben oui forcemment Gervais (dont je ne suis pas fan) a bien mené sa barque...
Pour conclure, STP ne sois pas aussi con que tes potes lillois en parlant d'une personne que tu ne connais absolument pas et surtout en le méprisant...
Que tu aimes ou pas Martel, je m'en bat l'oeil, mais dire que c'est un alcolo parce que tu es super bien renseigné par tes potes lillois, c'est juste de la calomnie...
Tout d'abord il n'a jamais bu plus que d'autres présidents et enfin depuis 4 ans, il ne peut plus rien boire à cause de graves problemes de santé...alors quand on sait pas on evite d'attaquer l'intégrité des gens en leur faisant une reput pourrie...
Pour tes amis lillois qui disent que Martel est un poivrot, demande leur combien de fois leur grande copine qui a voté le stade, Martine Aubry, a t'elle fait de cure de désintox???
La réponse est 5 fois, alors avant de voir la paille dans l'oeil du voisin, dis leur de regarder la poutre dans la leur...
Pour moi le sujet est clos, pas envie de me faire chier à parler de Lille
Alors oui je le dis, bien meilleur que celui de Lille, mais c'est tellement simple.
Non Stras n'a pas à rougir, meme affluence que Lille mais vous en L2, ce qui prouve une fois de plus que Lille c'est 0 à ce niveau...
En ce qui concerne la ferveur, tu nous excuseras hein
Si tu n'es pas capable de voir l'argument population, je suis désolé et pour info Villeneuve c'est 70 000 habitants, donc un vivier pour les spectateurs non?
Après tu parles des anciens qui ont connu le grand Lille...ils sont tous morts, dernier titre de Lille 1954...
Enfin, tu me parles de moyen, alors là c'est juste énorme, Lille est un pole economique, Lens une region sinistrée, mais on a plus de moyens...
Ben oui forcemment Gervais (dont je ne suis pas fan) a bien mené sa barque...
Pour conclure, STP ne sois pas aussi con que tes potes lillois en parlant d'une personne que tu ne connais absolument pas et surtout en le méprisant...
Que tu aimes ou pas Martel, je m'en bat l'oeil, mais dire que c'est un alcolo parce que tu es super bien renseigné par tes potes lillois, c'est juste de la calomnie...
Tout d'abord il n'a jamais bu plus que d'autres présidents et enfin depuis 4 ans, il ne peut plus rien boire à cause de graves problemes de santé...alors quand on sait pas on evite d'attaquer l'intégrité des gens en leur faisant une reput pourrie...
Pour tes amis lillois qui disent que Martel est un poivrot, demande leur combien de fois leur grande copine qui a voté le stade, Martine Aubry, a t'elle fait de cure de désintox???
La réponse est 5 fois, alors avant de voir la paille dans l'oeil du voisin, dis leur de regarder la poutre dans la leur...
Pour moi le sujet est clos, pas envie de me faire chier à parler de Lille
arno74-
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Re: Lille OSC
tu m étonne pourquoi ce chahuter pour sa
olivier56-
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Re: Lille OSC
en tout cas beau débat bien argumenter
voc120-
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Re: Lille OSC
Lille fait une très bonne saison, j'aimerais bien qu'il finisse dans les trois premiers mais ca ne va pas être facile. Il possède un très bon groupe de joueurs avec notamment Bastos qui réalise une superbe saison qui est un joueur que j'apprécie et qui a de l'avenir.
Matthieu-
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Re: Lille OSC
Tu ressors juste l'argument public à plusieurs reprises, j'ai donné une bonne demi-douzaine d'autres arguments.
Les vieux sont morts, c'est ce que je dis, ils ne peuvent plus aller à Villeneuve d'Ascq !
Les gens vont à Lens, c'est tout, je ne conteste aucunement la ferveur qu'il y a autour de ce club, mais réduire la gueguerre Lille - Lens à ça...
Lille un pôle économique, et alors ? Strasbourg aussi, qu'est ce qu'on fout en L2 ? Et Dortmund, en plein coeur de la Ruhr, pourquoi ils ont de graves difficultés financières et n'alignent pas les titres les uns sur les autres ?
Lens une région sinistrée... Déjà Lens n'a pas de région à soi, ce n'est pas un pôle d'attractivité (jfais dla géo, tu vas pas me contester ça). C'est juste "isolé". Les capitaux dans le club n'ont rien à voir avec la ville, c'est comme si tu me dis que chez moi à Woerth, comme on a un Super U qui attire les clients des communes voisines, plein de commerces et qu'on est chef-lieu de canton, on devrait avoir un super club de foot.
Je ne méprise pas Martel, et j'offrirais bien aussi une bonne bouteille de Gewürtz à Martine Aubry ! Notre ancien président Egon Gindof aimait bien la piccouse aussi, ça en faisait quelqu'un de charmant !
Petite blagounette pour finir donc, vu que tu ne veux plus parler de Lille : c'est parce que Martel ne peut plus boire depuis 4 ans que Lens se casse la gueule ? Doit-on y voir un lien ?
Les vieux sont morts, c'est ce que je dis, ils ne peuvent plus aller à Villeneuve d'Ascq !
Les gens vont à Lens, c'est tout, je ne conteste aucunement la ferveur qu'il y a autour de ce club, mais réduire la gueguerre Lille - Lens à ça...
Lille un pôle économique, et alors ? Strasbourg aussi, qu'est ce qu'on fout en L2 ? Et Dortmund, en plein coeur de la Ruhr, pourquoi ils ont de graves difficultés financières et n'alignent pas les titres les uns sur les autres ?
Lens une région sinistrée... Déjà Lens n'a pas de région à soi, ce n'est pas un pôle d'attractivité (jfais dla géo, tu vas pas me contester ça). C'est juste "isolé". Les capitaux dans le club n'ont rien à voir avec la ville, c'est comme si tu me dis que chez moi à Woerth, comme on a un Super U qui attire les clients des communes voisines, plein de commerces et qu'on est chef-lieu de canton, on devrait avoir un super club de foot.
Je ne méprise pas Martel, et j'offrirais bien aussi une bonne bouteille de Gewürtz à Martine Aubry ! Notre ancien président Egon Gindof aimait bien la piccouse aussi, ça en faisait quelqu'un de charmant !
Petite blagounette pour finir donc, vu que tu ne veux plus parler de Lille : c'est parce que Martel ne peut plus boire depuis 4 ans que Lens se casse la gueule ? Doit-on y voir un lien ?
Re: Lille OSC
Arretez, c'est Rodez le meilleur club formateur !
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math12-
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olivier56-
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Re: Lille OSC
Knacki a écrit:Tu ressors juste l'argument public à plusieurs reprises, j'ai donné une bonne demi-douzaine d'autres arguments.
Les vieux sont morts, c'est ce que je dis, ils ne peuvent plus aller à Villeneuve d'Ascq !
Les gens vont à Lens, c'est tout, je ne conteste aucunement la ferveur qu'il y a autour de ce club, mais réduire la gueguerre Lille - Lens à ça...
Lille un pôle économique, et alors ? Strasbourg aussi, qu'est ce qu'on fout en L2 ? Et Dortmund, en plein coeur de la Ruhr, pourquoi ils ont de graves difficultés financières et n'alignent pas les titres les uns sur les autres ?
Lens une région sinistrée... Déjà Lens n'a pas de région à soi, ce n'est pas un pôle d'attractivité (jfais dla géo, tu vas pas me contester ça). C'est juste "isolé". Les capitaux dans le club n'ont rien à voir avec la ville, c'est comme si tu me dis que chez moi à Woerth, comme on a un Super U qui attire les clients des communes voisines, plein de commerces et qu'on est chef-lieu de canton, on devrait avoir un super club de foot.
Je ne méprise pas Martel, et j'offrirais bien aussi une bonne bouteille de Gewürtz à Martine Aubry ! Notre ancien président Egon Gindof aimait bien la piccouse aussi, ça en faisait quelqu'un de charmant !
Petite blagounette pour finir donc, vu que tu ne veux plus parler de Lille : c'est parce que Martel ne peut plus boire depuis 4 ans que Lens se casse la gueule ? Doit-on y voir un lien ?
Quelque part oui!!!
En effet depuis ses graves problèmes de santé (il doit faire des dialyses, il a été 5 fois opéré de la hanche...) il a du déléguer et trop déléguer notamment à Collado, ceci explique sans doute cela!!!
Quand je parle de region, je parle de Lens/Lievin, c'est à dire le bassin artésien, vu que tu fais de la géo tu dois connaitre le bassin artésien.
Si Lens est isolé, alors la france est isolée
On dirait que c'est au milieu des chants, vu que tu fais de la géo tu connais la conurbation du Nord???
Lens n'est pas isolé, juste touché économiquement par l'arret des mines d'extraction de charbon depuis 1991, mais ça n'est pas mort pour autant.
Enfin le tissu economique d'une ville c'est important en terme de sponsoring, que tu le veuilles ou non, une ville avec de grosses sociétés vendra plus et plus cher ses loges...sauf que c'est là que Martel a fait fort, les grosses boites ont des loges à Lens et elles ont toutes sans exceptions renouvellé en L2.
arno74-
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Re: Lille OSC
Knacki m'a mis au courant de cette petite discussion, je tenais à y prendre part pour donner mon point de vue sur un certain nombre de choses, à commencer par le centre de formation.
Je ne vais absolument pas chercher à décridibiliser le centre de formation lensois. La Gayette est un centre moderne, qui offre de très bonnes installations aux jeunes. Je l'ai visité à son inauguration, j'avais été assez épaté.
Je dois cependant rétablir certaines choses. J'affirme haut et fort que Lille a un centre de formation qui est dans le Top 3 français, et ce, peu importe les résultats des équipes de jeunes. Réducteur? Peut-être. Mais je ne dis pas ça uniquement dans le but de soutenir "mon" club.
Essayons plutôt de définir ce qu'est un centre de formation de football, et à quoi il sert.
La définition universelle du centre de formation est la prise en charge par des éducateurs sportifs d'adolescents qui semblent avoir un potentiel intéressant. Le but des éducateurs est de les emmener au niveau professionnel. Certains passent à la trappe à 16, 17 ou 18 ans. Certains poursuivent un peu en amateurisme (CFA, CFA 2), sans signer de contrat pro. Certains signent des contrats pros, mais n'auront finalement jamais leur chance en équipe professionnelle. Et pour les plus heureux (et également les plus talentueux), l'opportunité de jouer au plus haut niveau se fait.
Comment définir un bon centre de formation? Il y a deux pistes :
- Soit c'est le club qui a les meilleurs résultats chez les jeunes. Dans ce cas, Lens, Auxerre, Le Havre, Rennes voire même Paris et Sochaux ont les meilleurs centres en France. Comme Arno l'a dit, Lens truste les premières places en 18N et 16N et est 4ème en 14 ans. Content pour eux. Le Havre est dans le même cas (2èmes en 18N et 16N), Amiens est loin d'être bidon (3ème en 18N, 5ème en 16N), tout comme une équipe comme Wasquehal pour rester dans la partie nord de la France.
- Soit c'est le club qui a les meilleurs résultats sur le devenir de leurs jeunes. Dans ce cas, je cite inévitablement Lille. Après tout, le classement des grandes écoles ne se fait pas sur la qualité des élèves à leur entrée et pendant leurs études (cette sélection est purement personnelle à l'établissement), mais bien sur le devenir des diplômés. Il me semble que la bonne utilisation d'un centre de formation devrait quand même rester l'objectif prioritaire d'un club professionnel qui en a les moyens. Je préciserai que son utilisation ne se mesure pas au nombre de joueurs qui ont une carrière professionnelle après un passage au centre de formation, mais plus exactement au nombre de joueurs qui ont débuté dans leur club formateur et qui ont suffisamment marqué les esprits (critère totalement personnel à chaque personne, mais il est évident que le club qui a lancé 10 jeunes qui ont joué 110 minutes dans la saison ne peut être considéré comme un bon club formateur).
A titre personnel, je partage la deuxième proposition. Lille s'est construit sur son centre de formation, que ce soit dans des conditions difficiles à côté du stade Grimonprez-Jooris ou dans des conditions exceptionnelles au nouveau Domaine de Luchin. En effet, il y a 11 ans, Lille était en faillite complète. Aujourd'hui, Lille s'affirme comme un des cinq meilleurs clubs français depuis sa remontée en Ligue 1 en 2000. Grâce à qui? Pascal Cygan, que je considère comme un des trois meilleurs défenseurs de toute l'histoire du LOSC. Matthieu Delpierre, qui a montré de très belles choses malgré un départ précipité (on peut d'ailleurs difficilement lui en vouloir quand on voit la manière avec laquelle il s'est imposé en Bundesliga). Benoît Cheyrou, indispensable dans le système actuel marseillais. Bruno Cheyrou, qui même s'il est parti très vite, a été un cadre de l'équipe très jeune (cf son but contre Manchester United en 2001). Christophe Landrin, qui a été un très bon milieu de terrain de L1 durant plusieurs années, que ce soit à Lille ou à Saint-Etienne. Geoffray Dernis, qui est finalement assez proche de Landrin. Djezon Boutoille, qui a su aider le club à sa manière, malgré une relative inefficacité devant le but dans sa deuxième période de Ligue 1. Matt Moussilou, qui est ridicule aujourd'hui, mais qui a quand même une quarantaine de buts sous le maillot lillois en professionnel. Jean II Makoun, considéré comme une légende du LOSC par une très très grande majorité des supporters. Mathieu Debuchy, qui avant d'être titulaire indiscutable puis abonné au banc des remplaçants, revient en grande forme, malgré une malchance physique (entorse contre rennes et Toulouse, nez fracturé à Auxerre). Stéphane Dumont, qui ne sert pas à grand chose aujourd'hui, mais qui a été un joueur très précieux en 2004-2005, lorsque le LOSC a terminé 2ème du championnat. Peter Franquart, qui ira loin, malgré le fait que Garcia ne lui ait pas donné sa chance cette saison (pour rappel, la paire Rami-Franquart en 2007-2008, c'est 7 buts encaissés en 11 matchs). Yohan Cabaye (doit-on encore le présenter?). Je vais être gentil, j'en passe volontairement certains (Nicolas Fauvergue, Kévin Mirallas, Robail).
Tous ces joueurs ont été formés à Lille, par des éducateurs/superviseurs qui ont également été chercher Mathieu Bodmer sur le banc de la réserve caennaise, Eric Abidal et Nicolas Plestan dans la réserve monégasque et Adil Rami dans les jardins de Fréjus. Le futur de Lille, c'est Eden Hazard, Yannis Salibur, Jerry Vandam, Badis Lebbihi, Omar Benzerga, Gianni Bruno. Si on avance un peu plus dans le temps, on peut citer Arnaud Souquet, Thomas Lebon, Pierre-Baptiste Baherlé, Givestin N'Suki. Je ne vois pas pourquoi ça ne marcherait pas. Au contraire, je dirais que ça ne peut que mieux réussir, Lille pouvant se permettre de prendre plus de joueurs de très haut niveau, grâce à un budget en forte hausse ces dernières années.
Leurs prédécesseurs ont tous confirmé le potentiel que les éducateurs espéraient, preuve d 'une rigueur dans la sélection des jeunes. Pourtant, dans la majorité des cas, ils n'ont pas été très impressionnants quand ils avaient 12,14 ou 16 ans. Simplement, un club comme Lille aime voir loin. Quand Lille recrute un jeune, ça n'est pas pour construire une équipe en 16N ou 18N (l'objectif est le maintien chaque année). C'est pour viser un contrat professionnel. Pour argumenter ce que je dis, je vais mettre les dates de naissance des joueurs qui ont joué ce week-end (n'importe qui peut perdre du temps à vérifier s'il le souhaite)en 18N contre Lens (les 18N sont nés en 1990 ou 1991) : 1990, 1991, 1992, 1992, 1992, 1990, 1992, 1990, 1991, 1992, 1992. Des joueurs de 1993 ont même fait leur apparition en CFA cette année. Lille est un club qui aime surclasser : beaucoup de joueurs de la catégorie "14 ans" jouent en 16N, ceux de "16 ans" sont en 18N, et ceux de "18 ans" sont en CFA. Cette politique marche et a amené Lille à la victoire à San Siro il y a à peine plus de deux ans. Peu de clubs la reprennent, car je pense que peu de clubs savent s'y prendre. Doit-on encore parler d'arbre qui cache la forêt?
C'est bien beau pour les lensois d'avoir un beau vivier. Mais si c'est pour le laisser partir, où est l'intérêt? Adel Taarabt (probablement également attiré par l'argent) a compris qu'il n'avait aucune chance à Lens (en avait-il plus en partant pour Tottenham, j'en doute, mais ça montre le malaise actuel dans la politique de formation actuelle du RCL). Comment Lens peut laisser passer un joueur comme Belhadj, surtout si c'est pour le recruter 4M€ quelques années plus tard? Quel avenir pour les profils intéressants au RCL? William Rémy a-t-il les moyens de s'élever à un bon niveau L1? Pareil pour Joseph Monrose et Quentin Pottiez. Les Sang et Or ont assez reproché au club la perte progressive des valeurs qui les avaient emmenés jusqu'au titre en 1998. Cela se traduit plus ou moins directement par un passage par la case L2. Pour mieux rebondir? Pas si évident...
Je ne vais absolument pas chercher à décridibiliser le centre de formation lensois. La Gayette est un centre moderne, qui offre de très bonnes installations aux jeunes. Je l'ai visité à son inauguration, j'avais été assez épaté.
Je dois cependant rétablir certaines choses. J'affirme haut et fort que Lille a un centre de formation qui est dans le Top 3 français, et ce, peu importe les résultats des équipes de jeunes. Réducteur? Peut-être. Mais je ne dis pas ça uniquement dans le but de soutenir "mon" club.
Essayons plutôt de définir ce qu'est un centre de formation de football, et à quoi il sert.
La définition universelle du centre de formation est la prise en charge par des éducateurs sportifs d'adolescents qui semblent avoir un potentiel intéressant. Le but des éducateurs est de les emmener au niveau professionnel. Certains passent à la trappe à 16, 17 ou 18 ans. Certains poursuivent un peu en amateurisme (CFA, CFA 2), sans signer de contrat pro. Certains signent des contrats pros, mais n'auront finalement jamais leur chance en équipe professionnelle. Et pour les plus heureux (et également les plus talentueux), l'opportunité de jouer au plus haut niveau se fait.
Comment définir un bon centre de formation? Il y a deux pistes :
- Soit c'est le club qui a les meilleurs résultats chez les jeunes. Dans ce cas, Lens, Auxerre, Le Havre, Rennes voire même Paris et Sochaux ont les meilleurs centres en France. Comme Arno l'a dit, Lens truste les premières places en 18N et 16N et est 4ème en 14 ans. Content pour eux. Le Havre est dans le même cas (2èmes en 18N et 16N), Amiens est loin d'être bidon (3ème en 18N, 5ème en 16N), tout comme une équipe comme Wasquehal pour rester dans la partie nord de la France.
- Soit c'est le club qui a les meilleurs résultats sur le devenir de leurs jeunes. Dans ce cas, je cite inévitablement Lille. Après tout, le classement des grandes écoles ne se fait pas sur la qualité des élèves à leur entrée et pendant leurs études (cette sélection est purement personnelle à l'établissement), mais bien sur le devenir des diplômés. Il me semble que la bonne utilisation d'un centre de formation devrait quand même rester l'objectif prioritaire d'un club professionnel qui en a les moyens. Je préciserai que son utilisation ne se mesure pas au nombre de joueurs qui ont une carrière professionnelle après un passage au centre de formation, mais plus exactement au nombre de joueurs qui ont débuté dans leur club formateur et qui ont suffisamment marqué les esprits (critère totalement personnel à chaque personne, mais il est évident que le club qui a lancé 10 jeunes qui ont joué 110 minutes dans la saison ne peut être considéré comme un bon club formateur).
A titre personnel, je partage la deuxième proposition. Lille s'est construit sur son centre de formation, que ce soit dans des conditions difficiles à côté du stade Grimonprez-Jooris ou dans des conditions exceptionnelles au nouveau Domaine de Luchin. En effet, il y a 11 ans, Lille était en faillite complète. Aujourd'hui, Lille s'affirme comme un des cinq meilleurs clubs français depuis sa remontée en Ligue 1 en 2000. Grâce à qui? Pascal Cygan, que je considère comme un des trois meilleurs défenseurs de toute l'histoire du LOSC. Matthieu Delpierre, qui a montré de très belles choses malgré un départ précipité (on peut d'ailleurs difficilement lui en vouloir quand on voit la manière avec laquelle il s'est imposé en Bundesliga). Benoît Cheyrou, indispensable dans le système actuel marseillais. Bruno Cheyrou, qui même s'il est parti très vite, a été un cadre de l'équipe très jeune (cf son but contre Manchester United en 2001). Christophe Landrin, qui a été un très bon milieu de terrain de L1 durant plusieurs années, que ce soit à Lille ou à Saint-Etienne. Geoffray Dernis, qui est finalement assez proche de Landrin. Djezon Boutoille, qui a su aider le club à sa manière, malgré une relative inefficacité devant le but dans sa deuxième période de Ligue 1. Matt Moussilou, qui est ridicule aujourd'hui, mais qui a quand même une quarantaine de buts sous le maillot lillois en professionnel. Jean II Makoun, considéré comme une légende du LOSC par une très très grande majorité des supporters. Mathieu Debuchy, qui avant d'être titulaire indiscutable puis abonné au banc des remplaçants, revient en grande forme, malgré une malchance physique (entorse contre rennes et Toulouse, nez fracturé à Auxerre). Stéphane Dumont, qui ne sert pas à grand chose aujourd'hui, mais qui a été un joueur très précieux en 2004-2005, lorsque le LOSC a terminé 2ème du championnat. Peter Franquart, qui ira loin, malgré le fait que Garcia ne lui ait pas donné sa chance cette saison (pour rappel, la paire Rami-Franquart en 2007-2008, c'est 7 buts encaissés en 11 matchs). Yohan Cabaye (doit-on encore le présenter?). Je vais être gentil, j'en passe volontairement certains (Nicolas Fauvergue, Kévin Mirallas, Robail).
Tous ces joueurs ont été formés à Lille, par des éducateurs/superviseurs qui ont également été chercher Mathieu Bodmer sur le banc de la réserve caennaise, Eric Abidal et Nicolas Plestan dans la réserve monégasque et Adil Rami dans les jardins de Fréjus. Le futur de Lille, c'est Eden Hazard, Yannis Salibur, Jerry Vandam, Badis Lebbihi, Omar Benzerga, Gianni Bruno. Si on avance un peu plus dans le temps, on peut citer Arnaud Souquet, Thomas Lebon, Pierre-Baptiste Baherlé, Givestin N'Suki. Je ne vois pas pourquoi ça ne marcherait pas. Au contraire, je dirais que ça ne peut que mieux réussir, Lille pouvant se permettre de prendre plus de joueurs de très haut niveau, grâce à un budget en forte hausse ces dernières années.
Leurs prédécesseurs ont tous confirmé le potentiel que les éducateurs espéraient, preuve d 'une rigueur dans la sélection des jeunes. Pourtant, dans la majorité des cas, ils n'ont pas été très impressionnants quand ils avaient 12,14 ou 16 ans. Simplement, un club comme Lille aime voir loin. Quand Lille recrute un jeune, ça n'est pas pour construire une équipe en 16N ou 18N (l'objectif est le maintien chaque année). C'est pour viser un contrat professionnel. Pour argumenter ce que je dis, je vais mettre les dates de naissance des joueurs qui ont joué ce week-end (n'importe qui peut perdre du temps à vérifier s'il le souhaite)en 18N contre Lens (les 18N sont nés en 1990 ou 1991) : 1990, 1991, 1992, 1992, 1992, 1990, 1992, 1990, 1991, 1992, 1992. Des joueurs de 1993 ont même fait leur apparition en CFA cette année. Lille est un club qui aime surclasser : beaucoup de joueurs de la catégorie "14 ans" jouent en 16N, ceux de "16 ans" sont en 18N, et ceux de "18 ans" sont en CFA. Cette politique marche et a amené Lille à la victoire à San Siro il y a à peine plus de deux ans. Peu de clubs la reprennent, car je pense que peu de clubs savent s'y prendre. Doit-on encore parler d'arbre qui cache la forêt?
C'est bien beau pour les lensois d'avoir un beau vivier. Mais si c'est pour le laisser partir, où est l'intérêt? Adel Taarabt (probablement également attiré par l'argent) a compris qu'il n'avait aucune chance à Lens (en avait-il plus en partant pour Tottenham, j'en doute, mais ça montre le malaise actuel dans la politique de formation actuelle du RCL). Comment Lens peut laisser passer un joueur comme Belhadj, surtout si c'est pour le recruter 4M€ quelques années plus tard? Quel avenir pour les profils intéressants au RCL? William Rémy a-t-il les moyens de s'élever à un bon niveau L1? Pareil pour Joseph Monrose et Quentin Pottiez. Les Sang et Or ont assez reproché au club la perte progressive des valeurs qui les avaient emmenés jusqu'au titre en 1998. Cela se traduit plus ou moins directement par un passage par la case L2. Pour mieux rebondir? Pas si évident...
Denis-
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Re: Lille OSC
J'ai prit du temps à te lire, je n'en mettrai pas à te repondre, car je vais faire court.
Tout d'abord regarde aussi l'age des jeunes de Lens ce week end, regarde juste lenombre de selectionnés chez les jeunes on est devant, mais attention, je précise que tout cela est recent, car Lille nous a été supérieur durant de longues années.
Je vais pas faire la liste de nos jeunes comme tu l'as fait juste te citer 2 contrats pro à 16 ans Situ et Coeff (les 2 plus jeunes pros de France), doit on les mettre de suite, je ne le pense pas.
Vous avez eu la chance contrairement à nous d'avoir des coachs quin ont plus confiance aux jeunes, je ne dis pas le contraire...
Après me parler de taarabt sans connaitre le gars c'est juste drole, on aurait payé pour qu'il parte, il s'est battu à la Gaillette et s'est barré en plein match car un joueur de son équipe lui a fait une remarque, tu gardes un mec comme ça?
Enfin, Belhadj, je dois rire maintenant ou dois je attendre?vous n'avez pas vos casseroles au cul?Ribery c'est pas encore plus énorme que Belhadj???
Pour moi le débat est clos, faites votre vie et je vous la souhaite heureuse, je fais la mienne...
Par contre, moi quand je vais pisser, j'appelle pas un pote pour qu'il me la tienne, ou alors je lance pas le sujet...
Tout d'abord regarde aussi l'age des jeunes de Lens ce week end, regarde juste lenombre de selectionnés chez les jeunes on est devant, mais attention, je précise que tout cela est recent, car Lille nous a été supérieur durant de longues années.
Je vais pas faire la liste de nos jeunes comme tu l'as fait juste te citer 2 contrats pro à 16 ans Situ et Coeff (les 2 plus jeunes pros de France), doit on les mettre de suite, je ne le pense pas.
Vous avez eu la chance contrairement à nous d'avoir des coachs quin ont plus confiance aux jeunes, je ne dis pas le contraire...
Après me parler de taarabt sans connaitre le gars c'est juste drole, on aurait payé pour qu'il parte, il s'est battu à la Gaillette et s'est barré en plein match car un joueur de son équipe lui a fait une remarque, tu gardes un mec comme ça?
Enfin, Belhadj, je dois rire maintenant ou dois je attendre?vous n'avez pas vos casseroles au cul?Ribery c'est pas encore plus énorme que Belhadj???
Pour moi le débat est clos, faites votre vie et je vous la souhaite heureuse, je fais la mienne...
Par contre, moi quand je vais pisser, j'appelle pas un pote pour qu'il me la tienne, ou alors je lance pas le sujet...
arno74-
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Re: Lille OSC
C'est un débat comme un autre, je rappelle qu'au départ, ça partait juste d'une volonté de ma part que le LOSC figure dans les 3 premiers au final...
Re: Lille OSC
Il va bien si tu veux savoir, il trouve juste sa salle de bains un peu petitearno74 a écrit:Après me parler de taarabt sans connaitre le gars c'est juste drole
Archi-faux. Décidément, tu n'as pas de chances avec tes sources. Tu affirmais que Lichtsteiner avait foutu une pêche à Puel, maintenant c'est au tour de Taarabtil s'est battu à la Gaillette et s'est barré en plein match car un joueur de son équipe lui a fait une remarque, tu gardes un mec comme ça?
Incomparable. Ribéry a tout fait pour se casser. Il avait un comportement scandaleux et n'en foutait pas une scolairement. Ca n'est pas la politique de Lille et Lille a décidé de le virer (il était d'ailleurs loin d'être contre cette décision).Enfin, Belhadj, je dois rire maintenant ou dois je attendre?vous n'avez pas vos casseroles au cul?Ribery c'est pas encore plus énorme que Belhadj???
Belhadj a tout fait pour rester. Il s'est battu comme un chien pour essayer de gagner sa place, personne n'a vu que les tests prévoyaient un futur bon joueur. Donc je te confirme que ce n'est pas plus énorme
Pour moi le débat est clos, faites votre vie et je vous la souhaite heureuse, je fais la mienne...
Par contre, moi quand je vais pisser, j'appelle pas un pote pour qu'il me la tienne, ou alors je lance pas le sujet...
Ca me paraît tout à fait normal que je remette les choses en place. Si je peux apporters des compléments véridiques au débat, je ne suis pas sûr que ça gêne grand monde. Désolé si tu voulais seulement de l'anti-lillois primaire, mais il s'avère que différentes opinions existent, je te jure ! Mais un peu de vérité ne fait pas de mal quelquefois.
D'ailleurs relis quelques messages plus haut, on parle de la qualité du débat. Ca serait dommage de s'arrêter là, et pas besoin d'argumenter sur le mec qui ramène ses potes, c'est petit
Denis-
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Re: Lille OSC
Je n'ai pas de leçon a recevoir de toi
Tu as de la chance d'avoir un ami comme Taarabt je t'envie!!!
Le concernant j'etais au match lors de l'altercation avec Vignal pour etre précis, alors tu vois ma source j'y étais
Alors apparemment Ribery/taarabt meme combat
En ce qui concerne Lichsteiner, ma source joue dans ton club, alors elle connait bien mieux le problème que toi et je te confirme l'info
Tu sais je suis lensois, mais je connais beaucoup de lillois et notamment un joueur
Enfin, sache mon petit que l'anti lillois primaire j'ai donné, j'ai trainé mes guetres à Grimonprez, peut etre ne connais tu ce stade que de l'exterieur et puis juste pour info, j'ai été abonné au Losc au début des années 90...alors tu vois y'a pire que moi non?
J'argumente rien sur le fait que Knacki ai besoin d'aide, je constate, mais c'est pas un soucis, je ne suis pas 2 neuronnes, je sais faire la part des choses et bien sur ne pas lui en tenir compte.
En attendant je confirme, mes sources sont super fiables et plus tard (la saison prochaine quand il aura quitté ton joli club ou la saison d'apres ou celle encore d'apres) je te donnerai ma source et tu verras plus fiable, y'a pas...
Tu as de la chance d'avoir un ami comme Taarabt je t'envie!!!
Le concernant j'etais au match lors de l'altercation avec Vignal pour etre précis, alors tu vois ma source j'y étais
Alors apparemment Ribery/taarabt meme combat
En ce qui concerne Lichsteiner, ma source joue dans ton club, alors elle connait bien mieux le problème que toi et je te confirme l'info
Tu sais je suis lensois, mais je connais beaucoup de lillois et notamment un joueur
Enfin, sache mon petit que l'anti lillois primaire j'ai donné, j'ai trainé mes guetres à Grimonprez, peut etre ne connais tu ce stade que de l'exterieur et puis juste pour info, j'ai été abonné au Losc au début des années 90...alors tu vois y'a pire que moi non?
J'argumente rien sur le fait que Knacki ai besoin d'aide, je constate, mais c'est pas un soucis, je ne suis pas 2 neuronnes, je sais faire la part des choses et bien sur ne pas lui en tenir compte.
En attendant je confirme, mes sources sont super fiables et plus tard (la saison prochaine quand il aura quitté ton joli club ou la saison d'apres ou celle encore d'apres) je te donnerai ma source et tu verras plus fiable, y'a pas...
arno74-
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Date d'inscription : 21/07/2008
Re: Lille OSC
arno74 a écrit:J'argumente rien sur le fait que Knacki ai besoin d'aide
A la base je suis strasbourgeois moi hein...
Il y a juste certains points qui me semblaient erronés, j'ai demandé à Denis de lire ce débat pour savoir son point de vue.
Après, il n'y a pas matière à s'enflammer non plus, on peut discuter calmement aussi.
Re: Lille OSC
arno74 a écrit: je te sens bileux...tu as les boules parce qu'à Stras vous pouvez pas faire le quart de ce que nous faisons?
Si jeune et deja si envieux???je trouve ça dommage.
C'est sur on derange, en L2 avec la 4eme affluence L1/L2 reunit, ça fout les boules surtout quand on voit le taux de remplissage de la Meinau...
tu sais arno tout le monde ne pense pas que lens dérange en L2 et tout le monde n'a pas les boules pcq leur publique est moins bien que celui de lens!!!
perso je m'en fou grave!!
a coté de sa, avoir de bonnes infrastructure aides a etre bon, meme si sa ne fait pas tout!
lille pour moi a une tres belle equipe, j'aime bien le style de jeu que garcia donne a son equipe, etc...
en gros je vais finir par espérer lille champion!
oomph-
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Date d'inscription : 17/06/2008
Re: Lille OSC
Je suis calme Knacki, on voit que tu ne me connais pas...
Je le dis que Lille joue bien, pas de problème, après bien sur que si Lens dérange mais je m'en branle, moi ce qui me dérange c'est plutot le niveau de Lens...
Je le dis que Lille joue bien, pas de problème, après bien sur que si Lens dérange mais je m'en branle, moi ce qui me dérange c'est plutot le niveau de Lens...
arno74-
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Re: Lille OSC
en ce moment oui mes sa va chenger
olivier56-
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Date d'inscription : 12/01/2009
Re: Lille OSC
hihihi...j'adore le débat !!!
voc120-
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Localisation : Naoned
Date d'inscription : 11/02/2009
Re: Lille OSC
2 à 0 pour Lille à Nantes, but de Vittek et de Bastos
-Antoine-
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Date d'inscription : 12/02/2009
Re: Lille OSC
Match sérieux ! On file probablement vers une 4ème victoire consécutive en championnat
Denis-
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Localisation : Lille
Date d'inscription : 18/01/2009
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